?

Log in

No account? Create an account
Julia
Решила наконец написать про проблему женщин в разных профессиях, а то… 
13th-Aug-2016 02:20 pm
Решила наконец написать про проблему женщин в разных профессиях, а то в каждый конкретный момент в ЖЖ можно найти место, где по этому поводу ругаются.


Я лично думаю так. Женщины, очевидно, отличаются от мужчин, и не только по непосредственным половым признакам. Например, женщины в среднем ниже мужчин. С этим вроде никто не будет спорить. Если есть разница физиологическая, было бы странно, если бы совсем не было разницы ментальной.

Но очевидно опять же, что это разница в среднем, а вариации внутри пола больше, чем средняя разница между полами. Есть женщины, которые выше большинства мужчин. Мне эта тема близка, поскольку у меня самой рост 176см.

Допустим, есть какая-то работа, где нужно класть вещи на верхнюю полку, и для этого туда надо набрать людей не ниже определенного роста, скажем, 175см. Ясно, что на эту работу могут претендовать и женщины, и мужчины, было бы странно ограничивать рассмотрение только мужчинами на основании того, что у них средний рост выше. Но вероятно, что мужчин среди желающих будет больше, а если на эту работу нужно несколько человек, то среди выбранных мужчин тоже будет больше, без всякой дискриминации.

До этого места антифеминисты потирают руки, но подождите, ведь на работу можно брать по-разному, и относиться к женщинам на этой работе тоже можно по-разному.

Можно написать "нам нужны высокие люди, и поэтому мы принимаем только мужчин". Это уже как-то не принято, проехали. Можно так не писать, но заявления от женщин бросать в корзину. Можно не писать "нам нужны люди выше 175 см", а писать "нам нужны очень высокие люди", тогда все, кто ниже, скажем, 190, подумают, что это не про них, и таким образом останется совсем мало женщин.

Но, допустим, меня взяли туда на работу, и я прекрасно и эффективно кладу вещи на верхнюю полку. Кроме меня там еще несколько мужчин занимаются тем же. Они могут быть повыше и смотреть сверху вниз, просто потому что они выше. Или поскольку они могут не просто положить вещи на верхнюю полку, а еще подпрыгнуть (у них и мускулы ног покрепче будут) и укусить верхнюю полку. Неважно, что на работе это совершенно не требуется, но они это могут, а я не могу, и в результате они считают, что они отличные работники, а я так себе, и меня туда взяли просто для вида. Постепенно, если много говорить о том, как прекрасно кусать верхние полки, в организации сложится культура кусания, и способность укусить верхнюю полку будет считаться непременной принадлежностью хорошего и правильного укладчика верхних полок. На этом месте я уже плюнула и уволилась, пошла работать туда, где надо класть вещи на вторую полку сверху, а на мое место возьмут мужчину, поскольку женщин, умеющих подпрыгивать и кусать верхнюю полку, совсем мало и они уже все заняты.

А еще ведь может быть случай, когда класть вещи на верхнюю полку и вовсе ни к чему, потому что вещей немного, и они все прекрасно разместятся на нижних полках. Я, между прочим, очень люблю размещать вещи максимально логично и эффективно. Не то чтоб у меня в доме все лежало на месте, но это мы в данной модели опустим. Итак, на практике надо бы нанимать кого-то, кто умеет хорошо раскладывать вещи, а не просто может их засунуть на верхнюю полку как попало. Но на верхнюю полку уже не посягнешь, это святое, организации уже вовсю соревнуются, у кого выше верхняя полка, забыв, что целью их деятельности является размещение вещей. И поэтому они нанимают меньше женщин, которые хорошо раскладывают вещи, и больше мужчин, которые могут дотянуться до верхней полки, плюс еще и укусить ее, подпрыгнув. А потом все качают головами и говорят, что у женщин нет правильных качеств, чтоб работать в нашей индустрии.
Comments 
13th-Aug-2016 08:38 pm (UTC)
По-моему, самые важные два последних абзаца, и некотороая беллетризация скорее мешает понятности.

Но я, критикуя исполнение, всецело приветствую сам подход - давайте подумаем, не являются ли "честные" преимущества мужчин зачастую следствием организации дела, не учитывающей, что отбракованные (не только женщины, но и "другие" мужчины) могли бы использовать другую парадигму решения.
14th-Aug-2016 02:24 am (UTC)
Первые абзацы тоже важны, крайности с другой сторону меня тоже не устраивают.
13th-Aug-2016 08:51 pm (UTC)
Все это очень справедливо.

Но кто такие эти "они"? Которые, собственно, и решают все вопросы. И есть ли среди них женщины, к примеру.
13th-Aug-2016 11:11 pm (UTC)
А это неважно. Среди них вполне могут быть женщины, но парадигма уже сложилась.
13th-Aug-2016 09:03 pm (UTC)

иногда метафора и аллегория начинает жить своей собственной жизнью, и неясно о чем собственно воду кипятили.

мне кажется, если ты не переведешь это все на мне понятный язык, что ты говоришь о проблемах которых уже просто нет.


есть другие проблемы. их очень трудно квантифицировать. на них нет статистики. например, что деканов меньше женщин или что СЕО женщинам скажем платят меньше на полдолара или полтора миллиона долларов - оно несерьезно, потому что мы не сравнивем равное с равным. неравной оплате могут быть неравные опыт способности и возможности.

но есть неоспоримое даже в медицине - "анекдтоические" случаи.

например трансы, Ж--->М, рассказывают постоянно и не договариваясь между собой - как М их меньше перебивают. им "дают слово" чаще а не говорят через их головы. как М их принимают всерьез чаще. как М их не называют агрессивными, не называют скандальными, т.д..

эти трансовские рассказы абсолютно подтверждаются опытом нетранс Ж. женщинам себя приходится доказывать круче и чаще, и есть с чем бороться, щто все аттитюд, и есть более чего терять. мужчинам на рабочем месте проще и глаже - хоть они жалуются что бабы и майноритиз их заебали, это не так. бабам и майнориритз труднее. но твоей плко-кусательной моделью это никак не описывается, сорри.

13th-Aug-2016 11:13 pm (UTC)
У вас в медицине могут быть совершенно другие проблемы. У женщин в медицине тысячелетняя история.
13th-Aug-2016 10:27 pm (UTC)
Я предлагаю развернуть камеру.

Во-первых, не прячется ли здесь предположение, что именно мужчины решают кого взять на работу или не взять?

Во-вторых, не имею никаких предубеждений. В жизни мне встречались женщины очень сильные как в профессиональном отношении, так и в смысле общей культуры. Я был пигмей по сравнению с ними. Но хотел бы я знать, почему они всегда ВЫНУЖДАЛИ меня занимать ту роль, на которую они имели несомненное право? Я был как тот самый попугай, который не умел произнести не слова, но другие называли его шефом.

В-третьих, мне кажется, проблема взятия или не взятия на работу, имеет прямую связь с выбором сексуального партнера и выбором супруга. Фокус состоит в том, что некоторые люди отстаивая свое право в одной из этих сфер, думают и о другой.
13th-Aug-2016 11:16 pm (UTC)
Я что-то не очень поняла. Во-первых, как и почему они вынуждали Вас занимать эту роль? Может быть сто разных причин. Во-вторых, последнюю фразу я не поняла вовсе.
13th-Aug-2016 11:17 pm (UTC)
Если кто-то будет исходить из предположения, что "у женщин нет правильных качеств, чтоб работать в нашей индустрии", то мужчины в этой индустрии будут зарабатывать больше, а следовательно, стоить работодателю дороже. Если, в свою очередь, это предположение ошибочно, то бизнесмен, нанимая на эту работу женщин, экономит на найме и получает конкурентное преимущество. Если этого, в свою очередь, не происходит, то предположения "у женщин нет правильных качеств" разумный бизнесмен делать не будет.
13th-Aug-2016 11:20 pm (UTC)
Дорогой Моргулис, весь последний абзац как раз представляет собой модель одной из ситуаций, когда разумные бизнесмены вполне могут принимать не вполне разумные решения. Вы недооцениваете силу предрассудков, и я не имею в виду только гендерные предрассудки.
14th-Aug-2016 03:32 pm (UTC)
Это разумное предположение, но, увы, исследования показывают, что общественное мнение сильнее, чем "разумная рука рынка".

На эту тему очень хороший недавний подкаст у Freakonomiks, и там как раз именно ваше предположение про " бизнесмен, нанимая на эту работу женщин, экономит на найме и получает конкурентное преимущество" обсуждается -- и показываются примеры, что в жизни это явно не так. Что даже в тех же индустриях, где сейчас работают женщины (и эффективно), одно время их отказывались нанимать, потому что идея "женщины это не могут делать" была слишком явна, чтоб и те, кто нанимали хотели нанимать, и чтоб женщины в нее шли тоже.

То есть суть тут не в обвинениях к мужчинам, а в том, что общественное мнение таки сильно влияет.
14th-Aug-2016 02:06 am (UTC)
имxо, вопрос поставлен некорректно, у Вас получится обсуждение сферического коня в вакууме
14th-Aug-2016 02:30 am (UTC)
Я специально хотела предложить достаточно абстрактную схему, а то обсуждение, наоборот, съедет на частности той или иной профессии.
14th-Aug-2016 03:34 am (UTC)
А ещё бывает так - женщины почему-то не хотят идти работать туда, где нужно класть на верхнюю полку, и через какое-то время создаётся миф, что это потому что к женщинам там плохо относятся, и молодые девушки, будучи уверенными, что это так и есть, продолжают эти работы обходить стороной.
14th-Aug-2016 12:18 pm (UTC)
+++
This page was loaded Nov 20th 2017, 9:20 pm GMT.